Goran Bogdan na predvečer podelitve oskarjev: “Vsi sanjamo, da bi bili junaki, ko smo na varnem v svoji postelji.”
Goran Bogdan na predvečer podelitve oskarjev: “Vsi sanjamo, da bi bili junaki, ko smo na varnem v svoji postelji.”

Goran Bogdan na predvečer podelitve oskarjev: “Vsi sanjamo, da bi bili junaki, ko smo na varnem v svoji postelji.”

Kratkometražni igrani film režiserja in scenarista Nebojše Slijepčevića ter producentov Katarine Prpić in Danijela Peka, Mož, ki ni mogel molčati (Čovjek koji nije mogao šutjeti), je nominiran za oskarja v kategoriji najboljšega kratkometražnega filma. To priznanje je prišlo po izjemnem nizu nagrad, med katerimi sta tudi zlata palma in evropski oskar.

Goran Bogdan, eden najtalentiranejših in najbolj cenjenih igralcev v regiji, znan po tem, da vsaki vlogi vdihne globoko čustveno moč in hkrati nenehno spodbuja občinstvo k premisleku o lastnih vrednotah in prepričanjih, je osrednji protagonist tega filma. Čeprav vedno ostaja v senci svojih likov, se skozi vloge vrača k temeljnim vprašanjem obstoja, morale in odgovornosti ter razkriva osebne tragedije in dileme, ki se tičejo vseh nas.

Ob bližajoči se podelitvi oskarjev smo se z Goranom Bogdanom pogovarjali o filmu, ki ne raziskuje zgolj teme molka, notranjih bojev in družbene odgovornosti, temveč odpira univerzalna vprašanja o tem, kaj pomeni biti človek. Goran nam razkriva, kako je film nastal, kaj mu je pomenilo sodelovanje z režiserjem Nebojšo Slijepčevićem ter kako se sooča z velikimi temami in vprašanji, ki jih film odpira – vprašanja, ki morda ne ponujajo jasnih odgovorov, a nas silijo v soočenje s sabo in svetom okoli nas.

  • Po osvojeni zlati palmi v Cannesu in evropskem oskarju je film Mož, ki ni mogel molčati (Čovjek koji nije mogao šutjeti) nominiran za najprestižnejšo nagrado – oskarja. Kaj menite, kaj je prispevalo k temu izjemnemu uspehu in univerzalni prepoznavnosti zgodbe?

Tisto, kar je pri tem filmu univerzalno in zaradi česar tako močno nagovarja gledalce, je dejstvo, da sta molk in zamolčevanje danes bolj kot kdaj koli prej vrednota v obtoku – njuna vrednost raste, sorazmerno s tem pa upada naša lastna. Dejstvo, da je to prepoznano, morda prinaša določeno olajšanje svetu. Ali pa je to zgolj občutek sramu. Današnji čas, vse hitrejši in neusmiljen, nam sanje ponuja na dosegu roke kot še nikoli doslej – vsakdo se lahko izpostavi, vsakdo lahko izstopa. Lahko. Vsak sanja, da bo junak. A ko nas življenje udari po prstih, pogosto preprosto obmolknemo.

Energija, ki jo ta proces ustvarja, je močna, notranja – vse sedanje in prihodnje družbene patologije izvirajo iz teh drobnih zamolčevanj. Fizika nas uči, da energija ne izgine, temveč le spreminja obliko – in mi se odločamo, kam jo bomo usmerili. V tem je morda nekaj upanja, morda celo kanček pravljice. Zakaj pravljice? Ker se te skoraj nikoli ne uresničijo. Prav zato so pravljice. To energijo na koncu ne preoblikujemo v dejanja, ampak pustimo, da ona preoblikuje nas. Morda je prav zato danes tako veliko družbenega nazadovanja in izkrivljanja vrednot. Spet se vračamo k nacizmom, šovinizmom in drugim »izmom« – ne bom trdil, da kot še nikoli v zgodovini, a zagotovo kot že dolgo ne.

  • Nominacija za oskarja je bila vaša otroška želja. Kakšni so vaši občutki?

Prav imate. Otroški. Fant v meni se veseli, a ta odrasli ga pomirja in mu ne pusti, da bi odletel – da ne bi kasneje padel. So kot sanje. A po vsakih sanjah se je treba prebuditi in zavihati rokave. V življenju sem imel srečo s sanjami, oziroma z njihovim uresničevanjem, zato vem, kaj sledi. Resničnost. Čeprav je zaradi te zgodbe lažje sanjati z odprtimi očmi.

  • Ste kdaj slutili, da bo ravno ta film nominiran za oskarja?

Kako bi to lahko slutil? Lahko rečem, da vsak projekt ustvarjamo s to mislijo. Do neke mere je to res. A obstajajo filmi, ki so že od začetka nekaj posebnega.

Ta film je zagotovo takšen. Ko sem snemal film Oče v Priboju, sem spoznal to tragično zgodbo. Ko mi je producent Danijel Pek, še preden je bil scenarij dokončan, omenil, da bi snemali film o zločinu v Štrpcah, nisem niti za sekundo podvomil. Ko se je nato zgodilo vse, kar je sledilo po mojem prvem srečanju z Nebojšo, je bilo jasno, da bo ta film nekaj posebnega. Z Nebojšo sva dolgo vadila, še preden se je ekipi pridružil preostali del ustvarjalcev – še posebej zato, ker gre za kratki film, v katerem se dogajanje skoraj v celoti odvije v eni sami sceni. Razmišljala sva o različnih oblikah molka in zamolčanega. Kaj to pomeni za človeka v trenutku, ko se ta molk “izgovori”, in kako kasneje vpliva na življenja tistih, ki molčijo.

  • Kako je prišlo do sodelovanja z Nebojšo Slijepčevićem pri tem filmu in kakšne so bile vaše prve reakcije na scenarij?

Ne vem. O tem sploh nisem razmišljal. Preprosto sva se brez pomisleka vrgla v delo. Kot sem že omenil, gre za težko temo. Pri takšnih scenarijih ne gre za prve reakcije – te so pogosto napačne in ne puščajo prostora za kaj drugega. Sam zločin, ta okrutni dogodek, je nerazumljiv. Vedeli smo, da ga ne moremo “odkleniti” ali osmisliti. On je dejstvo, konstanta, kot gravitacija. Ne moremo ga spremeniti, lahko ga le prepoznamo.

Vprašanje, zakaj ljudje počnejo takšne stvari, je zaman. Počnejo jih. In jih bodo še naprej. Verjetno niti sami storilci ne vedo odgovora. Ali pa mislijo, da ga vedo. Nas je zanimalo, kaj tak dogodek naredi nam, kako bi mi reagirali. Najprej se v nas prebudi jeza, ego, želja, da bi bili junaki. Toda če si iskren do sebe, hitro prideš do drugačnih spoznanj. In kaj storiti s tem? Film ne ponuja dokončnih odgovorov. Tako kot vse velike in globoke teme pušča neskončen prostor za razmislek.

  • Koliko ste vedeli o dogodkih v Štrpcah, preden ste začeli snemati film?

Le tisto, kar je bilo zapisano v časopisih. Gole, krute in žalostne resnice.

  • V filmu prevladuje subtilna, a močna igra, ki ne temelji na eksplicitnih dialogih. Kako težko je graditi emocije skozi tišino in neverbalne trenutke?

Ne gre za težavnost, ampak za resnico. Resnica je pogosto tiha ali neizrečena. Težka, a preprosta. Resnica bi morala biti jasna kot strel – natančna in smrtonosna, vsaj za laž. Morda je zato bolj prostor notranjega razmisleka kot nekaj, kar bi preprosto sprejeli. Tu je problem – vsi smo različni in vsak misli, da ima svojo resnico. Da ga tista druga ne zadeva. A prav takšno razumevanje resnice je pogosto največja laž. Posredno je privedlo tudi do tistega usodnega dne na tistem vlaku. Resnice se niso ujemale. Pravimo, da resnica osvobaja. Res je. Nekoga osvobodi tudi lastnega življenja. Zato je tudi v tišini in neverbalnem izrazu mogoče povedati ogromno.

  • Čeprav gledalec ves čas misli, da vi kot glavni lik upodabljate Tomo Buzova, ga v resnici igra Dragan Mićanović, vi pa imate eno najpomembnejših vlog – vlogo opazovalca. Kaj menite, od česa je odvisno, ali bo nekdo v resničnem življenju opazovalec ali akter?

Poskušal sem že prej odgovoriti na to vprašanje. Od česa je odvisno? Ne vem. Od marsičesa. Rad bi verjel, da bi bil jaz Tomo, ampak kdo ve … Rad bi verjel, vsaj spadam med tiste, ki si to vprašanje postavljajo. Kje pa so tisti, ki so vstopili na vlak? Zdaj bi morali graditi družbo, ki bo v prihodnosti te dileme zmanjšala ali, upajmo, celo odpravila. Na žalost pa se mi zdi, da smo znova ustvarili plodna tla za takšno razpravo.

  • Ste se med delom na filmu tudi sami soočili z vprašanjem – kaj bi storil jaz, če bi bil v tej situaciji? S čim mislite, da se sooča občinstvo?

Seveda. Drugače bi bilo nemogoče delati na tem filmu. Mislim, da moramo vsak projekt ali film najprej postaviti v sebe. To je osnovni pogoj. Če želimo doseči resničnost, moramo problem tudi sami podoživeti. Poenostavljeno povedano – to velja celo za komedijo. Občinstvo to začuti. Vloženo poistovetenje se nato vrača v obliki priznanja, ali pa v banalnejši obliki – kot všečnost ali nevšečnost filma. Mislim, da je ta film tako uspešen in prepoznaven prav zaradi univerzalnosti in globine problematike, ki jo odpira. Enako vprašanje ste zastavili tudi vi – kaj bi jaz storil v takšni situaciji? Vsi sanjamo, da bi bili junaki, ko smo na varnem v svoji postelji. A resničnost je vse pogosteje nočna mora. In pogosto se odzovemo kot prestrašeni otroci.

  • Režiser Nebojša Slijepčević je o Tomi Buzovu dejal, da njegova dilema ni ne hrvaška, ne srbska, ne bošnjaška, temveč človeška – s čimer je poudaril vprašanje individualne odgovornosti v družbi. Kaj menite, smo danes, 30 let kasneje, bolj pripravljeni, da ne molčimo, ali še vedno molčimo?

Predstavljamo si sebe kot junake. Tako si zamišljamo ali bolje rečeno izmišljamo mite in nato vanje umeščamo sebe. Potrebujemo “velike” teme, velike dileme in velike probleme. Ti s svojim obstojem že sami po sebi služijo kot opravičilo. Pravzaprav jih sploh ni treba rešiti – že samo dejstvo, da obstajajo, vse opravičuje. Kjer pa je opravičilo, so odprta vrata zlu. Preden sploh razumemo sami sebe (in ali sploh obstaja kaj drugega, kar bi lahko razumeli?), se že opravičujemo. Ko potegnemo črto, pridemo do preprostega dejstva – lenoba. Ali pa morda celo nesposobnost razumevanja. Verjetneje gre za nerazumevanje. In to vodi v jezo do samega sebe, ki jo je težko priznati, zato se preusmeri navzven, v svet. Jeza je zapeljiva – opravičuje, v resnici pa zgolj ne razume. Ne vidi in ne sliši. Uničuje. Energijo rušenja je lahko zamenjati s kreativno energijo. Pravzaprav je ne zamenjamo, temveč upravičimo, prikrijemo lastno nerazumevanje in se potem z lažjo opravičimo za svoja dejanja. Vse skupaj precej spominja na izbruh malega otroka. Bilo bi otročje, če ne bi bilo nevarno. Zdi se mi, da smo v teh 30 letih od vsega molka postali nemi. A študenti v meni prebujajo optimizem.

  • Film obravnava tematiko etničnega čiščenja in individualnega poguma. Menite, da je naša družba pripravljena gledati takšne filme z odprtim srcem, ali jih bodo nekateri doživljali kot provokacijo?

Ni pomembno, kako jih bodo ti nekateri doživeli. Tisti, ki jih doživljajo kot provokacijo, v resnici niso doživeli ničesar. Branijo se. Lahko poenostavimo. So tisti, ki so jih speljali z vlaka, in tisti, ki so z njega sestopali. Lahko zdaj te prve in druge obarvamo s kakršnimi koli barvami hočemo, a resnica ostaja. Prelahko predpostavljamo to “odprto srce” iz vprašanja. Izkazuje se kot veliko težji koncept – gre za civilizacijski dosežek. Pomeni mir, ljubezen in druge “hipijevske” vrednote. Pomeni delovanje institucij. Življenje brez strahu. Mi pa smo od tega še daleč. Veliko smo nazadovali. A ne izgubljam upanja. Nasprotno. Imam upanje in imam tudi precej trme.

  • Kako je delo na tem filmu vplivalo na vaše osebno razumevanje poguma in moralne odgovornosti posameznika v družbi?

Na tem filmu delam že 35 let. Šele zdaj smo ga posneli. Pogum in odgovornost sta veliki kategoriji. Spet tiste “velike” teme. Morda bi morali začeti z malimi koraki – biti malo pogumni in malo odgovorni. Za začetek. Pogumno je biti odgovoren. Pogumno je že samo biti. Glasno zahtevamo svoje svoboščine. A svoboda prinaša tudi odgovornost. V kletki svojih hotenj tolčemo po rešetkah in to imenujemo zvoki svobode. Svoboda je tišja.

  • Kot je Dragan Mićanović dejal v enem izmed intervjujev, gre za kratki film, po katerem se občinstvo dolgo sprašuje – kako biti človek. Ali je to dilema, o kateri bi morali razmišljati vsak dan?

Se strinjam z dragim Draganom. Za začetek bi morali vsak dan razmišljati. Ne pa obsojati in pridigati. Za začetek bi morali poslušati, ne pa držati govorov. Za začetek bi morali brati, ne pa vnaprej soditi. Za začetek moramo začeti. Kot civilizacija se že od Hunov dalje trudimo rušiti civilizacije pred nami. Pravimo, da je napol osvojeno znanje najhujše. Očitno je v tem naša nevednost. Ne znamo povedati, kaj je naš program, kaj ponujamo. Polna usta imamo preteklosti in grehov drugih, a ne ponujamo nobene rešitve. Prišel bo čas, ko bomo tudi sami postali preteklost – in za nami ne bo ostalo ničesar, kar bi se še lahko porušilo. Morda bo to prelomnica. Morda bo to zapečatilo naša usta in nas ujelo s pepelom do kolen. Takrat bomo prisiljeni začeti graditi na novo. Toda kaj je v nas, da nas tako žuli? Morda bi morali strgati vse okove in goli spoznati, da tisto, kar nas žuli, ni zunaj nas, ampak v nas samih. In da je edino, kar nam ostane, tisto v nas.

  • Za vami je uspešno leto – tako na poslovnem kot na zasebnem področju. Filma 78 dni in Za danas toliko sta navdušila občinstvo, čeprav obravnavata povsem različne teme. Menite, da potrebujemo več takšnih toplih zgodb?

Potrebujemo dobre, predane zgodbe – ne glede na tematiko. Potrebujemo dobro, ne glede na žanr. Odgovor se ponuja sam: potrebujemo zgodbe. In dobra zgodba je nekaj, kar prepoznamo. Potrebujemo pripovedovalce, da jih poslušamo, cenimo, ne obsojamo in ne podcenjujemo. Ne smemo se nenehno vračati k plemenski ognjiščni svetlobi, sklonjeni okoli nje, z vidnim poljem omejenim na tisti ozek krog utripajočega plamena. Svet obstaja tudi v temi. Zgodbe ne smejo zgolj hvaliti dosežkov našega “plemena”, medtem ko ostajamo ujeti v ta omejen krog svetlobe. Morajo nas opogumiti, da stopimo v temo. Opozoriti nas morajo na naše pomanjkljivosti. In ko zaidemo, nas morajo znati pripeljati domov. Ne moremo pričakovati slepega domoljubja, v katerem bi s svojimi kostmi hranili ta večni plamen, če nam domovina ne daje ničesar, temveč od nas le zahteva žrtve. To ni edina pot. Vedno obstaja izbira. Obstaja odpor. Včasih je celo najboljša zgodba tista, ki je ne poslušamo. Včasih se največ naučimo tako, da si zamašimo ušesa.

  • Letos ste se preizkusili tudi v vlogi očeta. Kako se znajdete v tej vlogi?

To je moje. Tega ne bi delil s svetom.

  • Na katerih projektih trenutno delate in kakšni so vaši načrti?

Mislite na filme. Projektov je veliko. A tisto, na kar sem najbolj ponosen, je šola na Visu, ki smo jo ustanovili skupaj s Srečkom Horvatom in ekipo. Čudovito se razvija. Neinstitucionalna in svobodna – prostor, kjer lahko vsak uči in se uči. Kjer vsak gradi šolo, hkrati pa šola gradi njega. Poleg tega skušam delati s pisci. Ne nujno na konkretnem projektu, ampak zaradi samega ustvarjalnega procesa. Negujemo ta žar ustvarjanja – svobodni od terorja konkretnosti.

  • In za konec – oskarji bodo čez manj kot dva dni. Ste pripravljeni? Kakšne misli se vam podijo po glavi?

Kako naj bom pripravljen? Vznemirjen sem kot majhen otrok. To je že samo po sebi zmaga.

Zapri